Kühlerlüfter läuft ständig auf höchster Stufe

Andi-AUT · 10. August 2024

Hallo

Der Kühlerlüfter an meinen Mokka wollte vor kurzem gar nicht mehr aufhören zu kühlen.

Ich stieg nach einer kurzen Fahrt aus dem Auto aus und hörte beim weggehen den Lüfter extrem laut.

Dachte mir das es vielleicht bald wieder aufhört.... aber der Motor war gar nicht so heiß das er so stark runter gekühlt werden musste

Nach 5 Minuten schaute ich noch mal nach und der Lüfter lief noch immer.

Hab dann mal die Motorhaube aufgemacht und den Deckel des Sicherungskastens neben der Batterie entfernt.

Dort sind auch die Relais für den Lüfter. Durch kurzes Klopfen auf die Relais war dann Ruhe. Also dürfte wohl ein Relais festgehangen sein.

Hab dann das Relais mal ausgebaut und aufgemacht. Man sieht das die Kontaktflächen schon ziemlich abgebrannt sind:

Relais.jpg

Aber warum passiert das?

Hab herausgefunden das die Lüfter Stufe Mittel nicht mehr funktioniert -> Vorwiderstand defekt

Normalerweise sollte ja die höchste Stufe dazu geschaltet werden wenn Mittel nicht mehr ausreicht.

In meinen Fall wird aber jetzt von Langsam auf Schnell geschaltet und dadurch ist wohl der Anlaufstrom immer etwas mehr.

Könnte das soweit stimmen?

Mr._Bean · 12. August 2024

Kontaktabbrand. Ja, das ist durchaus normal. In deinem Fall hat es geklebt. Die Kontaktflächen sind zusammengeschmolzen.

Andi-AUT · 12. August 2024

Soweit muss ich mir mal ein neues Relais besorgen...

Weiß vielleicht jemand was für Kosten auf mit zukommen würden, wenn ich den Kühllüfter in der Werkstatt tauschen lasse?

Hoffentlich muss nicht die ganze Front runter mit den ganzen Kühlern, Klimaanlage leer machen usw....

Würde sonst den Vorwiderstand selber wechseln

Mr._Bean · 12. August 2024

Warum man die Lüftersteuerung nicht stufenlos per PWM gemacht hat ??? Also per Halbleiter ...

Andi-AUT · 12. August 2024

Zitat von Mr._Bean

Warum man die Lüftersteuerung nicht stufenlos per PWM gemacht hat ??? Also per Halbleiter ...

Wäre sicher eine komfortable Lösung gewesen.

Das die mittlere Stufe bei dem Lüfter fehlt dürfte schon sehr lange so sein...

Denn immer im Sommer habe ich das Problem das die Bordspannung kurz einbricht (unter 12V) wenn der Klimakompressor anzieht und ein paar Sekunden später der Kühlerlüfter auf hohe Drehzahl schaltet.

Mr._Bean · 1. Februar 2025

Meine Frau rief mich Do Abend an das sie das Auto in der Garage abgestellt hat und der Lüfter auf Volldampf liefe. Also siehe Post 1 ... . Da ich nicht weit entfernt war haben wir das Auto laufen lassen und ich habe dann erste inmal die Batterie abgeklemmt.

Mein Rep Buch enthält das Schaltbild für den 1,4T. Die 60A Sicherung gezogen und der Lüfter läuft aus. Also schaltet das Relais durch. Sicherung wieder eingestekt: Sofort läuft das Relais wieder an. Nachdem ich das Relais gezogen hatte blieb der Lüfter logischerweise auch stehen. Leider war der Innenwiderstand bei Messung wieder hochohmig, der Relaiskontakt war unterbrochen/geöffnet. Nach Einstecken blieb der Lüfter aus. Ich habe es jetzt noch nicht geöffnet und ein Neues bestellt.

Beitrag

RE: Opel (EPC) Explosionszeichnungen und Pläne

mokka-forum.de/attachment/54036/

Kühler-Lüfter

Mr._Bean

30. Januar 2025

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20250201_124129.jpg

1.jpg 2.jpg

Opel Mehrzweckrelais 13500120 Relais 3760 Grau Original

OE Referenznummer(n) vergleichbar mit Original-Ersatzteil-Nummer: OE 13500120 — OPEL -> HELLA 4RA 007 793-031 Relais, Arbeitsstrom

https://www.autodoc.de/autoteile/oem/13500120?search=OEN+13500120

https://www.ebay.de/itm/385153753430?_skw=13500120+relais+3760&epid=1105070058&itmmeta=01JK15TW8BP9815J3K1Y84VYDW&hash=item59acf3e156:g:HyMAAOSwgT9ne9ms

https://www.ebay.de/itm/355770496122?_skw=opel+Relais+13500120+3760&itmmeta=01JK157F35D3QRZWECNTS6B1QB&hash=item52d592f47a:g:~eQAAOSwJ-xmYVUk&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKmUchJVI8wuuF6gpj1S%2Fxs3ejWQYjvV2eGnKhh6rd5tQeaslYBpZEAldY22BEUyzbbzqPT%2BoIpsY2sbd%2FSYjvoDE8anmyuDmjfTY%2F%2BPKjJaooyOlXNQHFucFdddIOJn8s53IKCw11Bl5%2BnVRXm9IecaL63LrYBfUwQuchHpsKY1kacKrQHhucFCGwvB9La3GB7jgxl10ao8nBCzxTCD2Qhews3CL6V7wRWXIZBrEhifO7Ivo2TAEepgmwP66N%2Ba31A%2FNHCoDjxtkPnvi7yye%2BZO%7Ctkp%3ABk9SR_7xnaWYZQ

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Das Ganze oben ist ne richtige Relais Knobelschaltung. Warum man so etwas nicht in PWM macht weiß wohl nur Opel ... . Kontaktverschleiß würde es dann auch nicht geben. Und Teurer wird das Ganze bestimmt auch nicht sein Wenn man ein SS-Relais (Halbleiterrelais) verwendet.

Schaltlichtbogen – Wikipedia

Zitat

Besonders problematisch ist das Abschalten induktiver Lasten (Motoren, Schützspulen, Elektromagnete, Transformatoren). Hier bewirkt die im magnetischen Feld der Induktivität gespeicherte Energie einen Weiterfluss des Stromes – die Spannung über den Kontakten steigt beim Öffnen dann augenblicklich auf sehr hohe Werte an. Daher kann hier auch dann ein Schaltlichtbogen auftreten, wenn die Betriebsspannung weit unterhalb der Brenn- bzw. Zündspannung des Bogens liegt.

Die Induktivität möchte den Strom aufrecht erhalten bzw konstant halten. Beim Öffnen der Kontaktflächen steigt der Widerstand und der Strom würde einbrechen. Um ihn konstant zu halten steigt bei Induktivitäten die Spannung über der Spule und es kommt beim Öffnen zum durch die immer höherwerdende Spannung zum Lichtbogen. Dieser brennt den Kontakt immer weiter ab bis irgendwann die Kontaktflächen nicht mehr leitfähig sind ober auch zusammengeschweißt werden. Siehe Bild im Eingangsbeitrag!

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Mr._Bean · Samstag, 17:11

Heute habe ich das RElais von der Packstation geholt und eingebaut:

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Das sind die 3 Relais für den Lüfter

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Das sind also die beiden anderen

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Und so sehen die Relaiskontakte des defekten Relais aus. Kennen wir ja schon aus Beitrag 1 ...

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Auch bei uns werden die wohl geklebt haben ...

Was komisch ist: Wenn der Lüfter anläuft hat man den höchsten Strom, den Anlaufstrom. Aber hier hätte man ja eigenlich erst einmal Stufe LOW. Und da ist der Strom durch den Vorwiderstand begrenzt. Dann käme Stufe 2, also MID, und der Lüfter dreht schon und erzeugt den Gegeninduktionsstrom und somit weniger "Anlaufstrom". Und erst jetzt würde Stube 3, also HIGH, kommen und der "Anlaufstrom ist schon wieder begrenzt den der Motor dreht ja schon. Andererseits hätte man auch einen Abreißfunken wenn man den Lüfter in Stufe 3 abschalten und den Motor nicht über 2 - 1 - 0 abschalten würde. Die Frage ist: Wie schaltet GM den Lüfter ...??

Ich würde in Stufe 1 starten und das RElais immer geschossen lassen. Und dann einfach jedes weitere Relais parallelschalten. Das würde die Belastung für jedes Relais auf ein Minimum reduzieren

Andi-AUT · Montag, 17:51

Was mich verwundert ist die Tatsache das der Lüfter auf der höchsten Stufe lief.... bei einer eher kalten Außentemperatur (Anfang Februar...)

Falls ich mich noch richtig erinnere, war es bei meinem Mokka so das die Elektronik nach der Reihe die Relais betätigt hat:

Also Relais Stufe 1 zog an, danach Relais Stufe 2 (1 blieb angezogen) und zum Schluss Relais Stufe 3 (1 und 2 blieben angezogen)

Das kann natürlich je nach Softwarestand vom Steuergerät anders sein....