Aktive, kleine Subwoofer

Hi Mr. Bean,
Ja, daß die TSPs die passende Auslegung von Gehäuse und ggf. Reflexrohren(Durchmesser und Länge) diktieren, ist mir schon klar. Ich hab früher auch selber Hand angelegt. Letzter Lautsprecherselbstbau war ein Emphaser EX 15T3 in ein großes Bassreflexgehäuse. Auch das klang, da es gut berechnet wurde, schön sauber für so ein großes Teil...lang ists her. Heut bastelt man an solch Kleinteilen rum, nun gut Arbeit, Familie...da kann der Kofferraum nichtmehr mit nem 115L Gehäuse gefüllt sein

Zitat von Mr._Bean

Und wenn du nur die Bässe um 70 ... 100Hz überträgt, so klingt das eher dröhnig und keinstenfalls zufriedenstellend.

Ich glaub, ich schrub gestern, daß ich die Trennfrequenz bei dem Pioneer Teil fast immer auf 50 habe ;), für alles andere halten die Türsysteme hin.

Zitat von Mr._Bean

Klein und wenig Volumen, dazu noch geschlossen würde eine so schwere Membran und eine so steife Membraneinspannung bedeuten, das du so viel Leistung in die Schwingspule blasen müßtest, das die sofort durchglüht

Moment, der Vorteil eines geschlossenem Gehäuse ist doch der, daß bei jedem Zurückschwingen des Woofers die Luft im inneren sich mehr komprimiert, was quasi eine deutlich härtere Aufhängung vorgaukelt, als es der gleiche LSP in einem BR-Gehäuse hat. Daher ja auch das + an Präzision, wenn man einen LSP in einem geschlossenem Gehäuse spielen lässt. Ich weiß, daß man es nicht pauschalisieren kann. Es gibt auch mehr als genug BR-Abstimmungen, die viel Hörfreude bescheren und es gibt sicher auch mehr als genug kleine geschlossene Gehäuse, die bescheiden klingen, da stimme ich schon überein mit Dir. Die Kunst ist doch auch, was man daraus macht.

Das kleine Pioneer Dingen über 60-70Hz abtrennen wäre jedenfalls in meinen Augen(und auch aus eigener Erfahrung, man probiert ja) nicht das Richtige. Deine Sub-Zusammenfassung im Elchforum hab ich mir schon reingezogen. Was mich als nächstes reizen würde, wäre ein 25er geschlossen oder was kleines, was ich IN mein Notrad rein bekomme(die das Pioneer Bandpass Dingen, wobei ich da erstmal nach Erfahrungen suchen muss, die Lautsprechergrößen sind irgendwie furchterregend klein, andererseits glaube ich nicht, daß sich Pioneer lumpen lässt ;)).
Im Tiguan mit Werksradio (RCD510) ist die Abstimmung aber extremst Loudness-behaftet. Macht mit Werkslautsprechern echt richtig Spaß, aber sobald der Aktivsub dazu kommt merk man, daß bei geringerer Lautstärke deutlich mehr Bass vom Radio kommt. Man muss da schon recht lang am Sub spielen, um die richtige Pegeleinstellung zu finden. Derzeit bin ich aber soweit nicht unzufrieden. Ich will irgendwann mal den Klang im Radio auf linear codieren lassen, dann schau ich weiter.

Zitat

Aber: Hör dir den mal an: http://www.elchfans.de/forum_a-klasse/in…2535#post452535 , http://www.elchfans.de/forum_a-klasse/in…5797#post495797

Erster Link geht nicht, das Mac Audio Dingen liest sich mal richtig gut für die Größe, soviel steht fest.
Die Pioneers würde ich übrigens beide ca. einstufen, wie bei Dir im Thread der Helix DB8a. Man muss da mit der Trennfrequenz auf jeden Fall recht weit unten bleiben, wie schon gesagt.

Ein kleiner Traum is übrigens das Focal DSA 500 RT Kit....wenn doch nur der Platz nicht wäre

Viele Grüße aus dem Osten,
Silvio

Zitat von Mr._Bean

Ne, ne

Doch doch....Du hast mich schon richtig verstanden, schreibst ja selber ein paar Zeilen tiefer:

Zitat von Mr._Bean

Das der Lautsprecher im Gehäuse eine härtere Einspanung hat ist richtig.

Darauf wollt ich nur hinaus. Ich will hier keinesfalls als Verfechter von geschlossenen Gehäusen gekreuzigt werden. Hab selber auch noch ein paar Bassreflexgehäuse zu Hause stehen, welche auch sehr schön klingen. Vorteil von so nem Mini Sub ist halt nur, daß er in unseren kleinen Autos nicht noch mehr Platz wegnimmt.

BTW: Im Mokka haben wir nix, da wird aber auch nix reinkommen, da ich der einzige bin, der gern etwas mehr Musik genießt und das eigentlich Frauchens Auto ist. Das Navi 950 klingt auch so verkehrt nicht....also es gibt auf jeden Fall schlimmere Werkströten

Gruß
Silvio

Zitat von Mr._Bean

Blöd nur, das aus solch keinen Gehäusen einfach kein ordentlicher Baß kommt (Die Physik läßt sich halt nur schwer überlisten). Was nutzt mir so ein Teil, wenn die Serientröten eigentlich auch fast genau so weit runterkommen

[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/car_hifi_subwoofer_akhmoix.jpg]

Hifi ist was anderes

Ich werde wohl die Türen ordentlich dämmen und danach das Rainbow GL-C6.2 Activ verbauen. Mit einem Xmax (linear) = 11 mm (+/-5,5mm), Qts = 0,50 und Fs = 43 Hz sollte da untenherum schon was gehen. Mit dem Mosconi Gladen D2 100.4 DSP kann man dann sehr schön das Timing der Chassis einstellen und den Frequenzgang begradigen. Untenherum etwas schmalbandigen Dampf bei ca. 50Hz gesetzt dürfte auch der Baß den richtigen Punch erhalten. 88 Watt an 4 Ohm sollten dasfür reichen. Über einen Sub kann ich dann , falls nicht, immer noch nachdenken ...

Alles anzeigen

Da habe ich einen interessanten Thread gefunden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-82-13735.html

Habe mich in meiner Zeit als Tontechniker intensiv mit Boxenbau beschäftigt, aber Karosseriedämmung ist doch anders.

Na viel Vergnügen beim lesen.

Gruß, Konrad.

Zitat von Mr._Bean

Was nutzt mir so ein Teil, wenn die Serientröten eigentlich auch fast genau so weit runterkommen

Moin Mr. Bean,
Erstmal anhören, dann weiter urteilen, da kannst Du soviel von der Theorie schreiben und argumentieren wie Du willst ;).
Du bist jederzeit auf ne Hörprobe eingeladen, ich meld mich, wenn ich mal wieder mit dem VW im Lande bin und Zeit ist. Alles andere, ist graue Theorie und die üblichen Aussagen ;). Es ist im unteren Frequenzbereich schon ein schöner Zugewinn an Leistung im Gegensatz zu den Werkströten(die in meinem Auto(nicht der Mokka) allein auch gar nicht mal so wenig Spaß machen), das Klangbild wird nach unten hin nochmals sehr gut abgerundet(und NEIN, ich hab das Dingen nich voll aufgedreht weil es ja ach so sehr an Pegel mangelt, es steht auf ca. 20% ;)). Ich streite nicht ab, daß ein 20er BR baubedingt mehr Schalldruck und ein wenig tiefer spielt(25hz) als ein 20er geschlossen(welche nach meinen Recherchen ab 30-40hz losgehen, je nach Hersteller und Modell) in so nem kleinen Gehäuse, trotzdem bleib ich bei meiner Aussage. Es ist natürlich ein Kompromiss, das steht fest....egal passt für mich und DAS ist das Wichtigste.
Ich hab den ersten Pioneer damals beim Cabrio seitlich im Fußraum befestigt, damit beim Musikhören mal etwas mehr Freude aufkommt.
Ich war vorm ersten Einbau auch sehr sehr skeptisch, daß aus dem Ding überhaupt was verwertbares rauskommen soll. Nungut, immerhin nen einigermaßen Markenhersteller, 130€ konnte man mal verschmerzen, Versuch macht klug.....umso überraschter war ich dann beim ersten Hörcheck. Das ist mittlerweile 8 Jahre her. Vorher fuhr ich auch ein wenig andere Kombis im Auto spazieren, das würde aber zu sehr ins OT abgleiten. Wir können das gern mal irgendwo in er ruhigen Ecke erörtern ;).

Zitat von Mr._Bean

Das Navi 950 klingt auch so verkehrt nicht....also es gibt auf jeden Fall schlimmere Werkströten

Hifi ist was anderes

Fürn büschen Hausfrauenmusik einmal quer durch die Stadt reicht das schon :).
Es ist ja nur ein Vergleich von Serienlautsprechern in dieser Preisklasse von Auto. Wenn ich mir Werkslautsprecher in einigen Auto von den Neuzigern und Anfang 2000 anschaue, dann ist das in meinen Augen schon ne Nummer besser(ich fuhr ab 2003 in DE BMW 3er E46 und 5er E39, das sind dann mal bescheidene Werkströten, über Golf II und Audi B4 müssen wir besser kein Wort verlieren ;))

BTW: @Mr. Bean: Was hast Du bisher im Mokka klangtechnisch modifiziert? Wäre mal interessant zu sehen

Danke auch @Konrad für den Link zur ordentlich erklärten Karrosseriedämmung. Das ist wohl eine der ersten Sachen, die man ins Auge fassen sollte, bevor es High-fidel im Fahrzeug wird

Gruß
Silvio

Ja mit ner vernünftigen Dämmung kann man schon ne Menge erreichen, selbst aus den recht guten Serientröten kann man dadurch noch was raus holen.
Ich hab sehr gute Erfahrungen mit Alubetyl von ACR gemacht. Gut und leicht zu verarbeiten und dabei nicht wirklich teuer. Wenn dann die Boxen noch in Bitumenband eingelegt werden, gibt das schon recht gute Ergebnisse

Moin Jungs,

Zitat von Mr._Bean

Selbst meiner Frau gefällt der Klang nicht

Och naja, meine ist zufrieden soweit. Da meist mit dem Sproß unterwegs, kann man eh nicht aufreißen. Sie nutzt lieber die heimische Yamaha/Jamo oder die "oldie but goldie" Technics/JBL Kombi, wenn sie mal ein wenig mehr will.

Zitat von Mr._Bean

Mir ist auch bekannt, wie eine richtig gute Anlage im Auto klingen kann. Auch schon zig mal gehört. Das letzte mal hier: Sonntag auf der AYA bei WOLF Carhifi in Neuwied . Den Unterschied von einem Eingemessenen Anlage und einer Nichteingemessenen ist mir auch bekannt.

Ja, mir ist das zum Teil auch bekannt. Ich hatte mal ein paar selbst einmessende Pioneer der 9000er Serie und die letztere 8000er Serie(8600MP) wo dann schon Laufzeitkorrektur vorhanden war. Auch einer meiner heimischen AV-Reciever nutzt solch ein Messmikro für Laufzeitkorrektur. Mehr hab ich bisher noch nicht getan, also Messmikro und Laptop im Auto hab ich noch nicht verwendet.

Zitat von Mr._Bean

Da er Wagen ja noch sehr neu ist noch nichts. Wird aber wohl das oben beschriebene werden!

Hey, da oben ist verdammt viel beschrieben. Ich nehme an, Du meinst den Axton BR-Aktivsub? Frontsysteme etwas anderes im Blick? Evtl. ne kleine Endstufe noch dazwischen?
Ich hatte das damals so im letzten BMW gemacht. Ne kleine 2x30w Phonocar Endstufe mit Hi Level in direkt hinters Radio und ein paar nette Audiosystem Compo-Systeme(die heissen heute Xion glaube ich) in die Türen. Dann noch den Aktivsub dazu, das hat mir im Cabrio wirklich viele glückliche km beschert

@bulldog,
Was hast Du verbaut? Ich hatte da in nem anderen Thread so gedeutet, daß Du mit den aktiven kleinen Dingern auch schon etwas Erfahrungen hast.

Gruß
Silvio